secretmag.ru
Жизнь18 мин.

Что Путин сказал в интервью Такеру Карлсону: страшилки, мирные переговоры и беседа с Зеленским. Главное

И интересное

Такер Карлсон взял интервью Владимира Путина

В ночь на 9 февраля вышло, пожалуй, самое ожидаемое интервью года — скандально известного американского тележурналиста Такера Карлсона с президентом России Владимиром Путиным. В то время как Запад старательно открещивается от всех контактов с российским лидером, а решившему откровенно поговорить с ним журналисту поступают угрозы, этот разговор можно считать действительно смелым и в чём-то эпохальным. И пока ролик набирает миллионы просмотров, «Секрет» собрал главное из интервью.

Обновлено в 14.39: скорректированы переведёные цитаты

Об истории России и Украины

Такер Карлсон сразу подступил к главному: в лоб спросил российского президента, почему в феврале 2022 года Россия начала боевые действия на Украине.

«Вы обратились к своей стране и нации, когда начался конфликт на Украине. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с помощью НАТО США могут начать внезапную атаку, нападение на вашу страну. Для американцев это подобно паранойе. Почему Вы считаете, что Америка могла нанести неожиданный удар по России? Как Вы пришли к такому выводу?»

«Дело не в том, что Америка собиралась нанести внезапный удар по России. Я этого не говорил. У нас ток-шоу или серьёзный разговор?» — уточнил Путин и следом устроил американскому журналисту краткий экскурс в российскую историю, объясняя предпосылки всего вопроса.

Он рассказал о складывавшихся веками взаимоотношениях России и нынешней Украины, начиная с прихода Рюрика и крещения. Отдельно президент затронул войны с Польшей и многочисленные разделы территорий на запад от Днепра.

Всё это закончилось присоединением нынешних территорий западной Украины к России по итогам Второй мировой войны, а Польша получила часть территории Германии.

В общем, президент ещё раз подчеркнул свой давний тезис, что Украина — искусственно созданное государство, в котором объединились самые разные земли, исторически принадлежавшие другим народам.

Венгрию и другие страны тоже можно понять в желании вернуть свои исторические земли, отметил Владимир Путин. «Но мы с Орбаном никогда это не обсуждали».

«Первоначально слово "украинец" означало, что человек живет на окраине государства, "у края", или занимается пограничной службой — по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы», — пояснил глава российского государства.

Об отношениях с Западом

«Вы никогда не объясняли, почему думали, что Запад боится сильной России. Мы уже имеем сильный Китай, но Запад его не боится», — указал Такер.

«Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, — возразил президент в ответ. — У России 150 млн людей, у Китая — 1,05 млрд. И его экономика растёт семимильными шагами, или 5% в год. Раньше было ещё больше, но для Китая этого достаточно.

Бисмарк когда-то говорил: главное — это потенциалы. Потенциал Китая колоссальный, первая экономика в мире сегодня по паритету покупательной способности, по объёму экономики. Уже обогнали Соединённые Штаты и достаточно давно, и темпы растут».

Президент предложил говорить всё-таки не о том, кто кого боится, а о причинах разразившегося шторма.

А они лежат в 1991 году. «Когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью "цивилизованных народов", ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули, обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.

<...>

Был момент, когда серая кошка пробежала между нами. Помните, Ельцин приезжал в США, он выступал в Конгрессе и говорил: “Господь, благослови Америку”. Всё, что он говорил, было сигналом: впустите нас».

Путин напомнил, что и на Западе были умные люди — например, немецкий политик Эгон Бар, осознавший необходимость новой системы безопасности в Европе после окончания холодной войны.

«Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, всё будет то же самое, как в условиях "холодной войны", только ближе к границам России. Вот и всё. Умный был дед. Его никто не послушал», — сказал президент.

«Обещали же, никакого НАТО на восток. А потом заявили: на бумаге это не зафиксировано».

«Когда начался развал Югославии, Россия поддержала сербов, мы не могли не поддержать, поскольку сербы также очень близкий нам народ. Это нация, которая страдала на протяжении поколений. И Ельцин выступил в их поддержку, в то время как США в нарушение международных законов начали бомбить Белград».

«Теперь, видимо, приходит осознание, что (добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя) непросто сделать. По моему мнению, это невозможно по определению, этого не будет никогда. Мне кажется, сейчас осознание этого пришло и к тем, кто контролирует власть на Западе. Но если это так и если это осознание пришло, подумайте теперь, что делать дальше».

Такер Карлсон взял интервью у Путина

О единстве наций

Президент порассуждал, что руководство России думало, что всё будет хорошо, когда отдавало Украине исторические русские земли.

«Руководство России исходило из фундаментальных основ отношений между Россией и Украиной. Фактически общий язык, там 90 с лишним процентов говорили на русском языке; родственные связи, там у каждого третьего какие-то родственные, дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее нахождение в рамках единого государства на протяжении столетий; экономика очень сильно взаимосвязана — всё это настолько фундаментальные вещи. Всё это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений

Прежнее российское руководство исходило из того, что СССР прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым "цивилизованным Западом" как предложение к сотрудничеству и союзничеству».

По словам Путина, Запад думает, что боевые действия на Украине навсегда растащили одну часть русского народа от другой, но воссоединение произойдёт. Он уверен, что украинцы до сих пор ощущают себя русскими.

«На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение — это конкретный пример из жизни, боевые действия — наши солдаты им кричат: "Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!". И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: "Русские не сдаются!" — и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают.

В этом смысле то, что происходит, — это в известной степени элемент гражданской войны», — сказал он в интервью Такеру Карлсону.

О причинах СВО

В этом интервью Путин в очередной раз отметил, что не Россия начала военные действия в 2022 году. «Это попытка их остановить».

«С чего начались события на Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе — вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее», — заявил Путин.

По его словам, когда к власти пришёл Виктор Янукович, встал вопрос об ассоциации Украины с ЕС.

«Но когда прочитали этот договор об ассоциации, выяснилось, что для нас это проблема, потому что у нас с Украиной зона свободной торговли, открытые таможенные границы, а Украина должна была по этой ассоциации открыть свои границы перед Европой — и потоком всё на наш рынок.

Мы сказали: нет, тогда так не получится, мы закроем тогда свои границы с Украиной, таможенные границы. Янукович начал считать, сколько Украина выиграет и сколько потеряет, и объявил своим контрагентам в Европе: "Я должен ещё подумать, перед тем как подписать"».

По словам Путина, именно в тот момент украинская националистическая оппозиция начала предпринимать деструктивные шаги, которые поддержал Запад. Всё сводилось к Майдану и госперевороту на Украине.

О Крыме

Россия в 2014 году была вынуждена взять Крым под свою защиту, так как полуостров находился под угрозой, напомнил Путин Карлсону.

«Они начали преследовать тех, кто не принял переворот. Они создали угрозу Крыму, который нам пришлось взять под свою защиту. Войну в Донбассе они начали в 2014 году, применив авиацию и артиллерию против мирного населения».

О Минских соглашениях

Когда в процессе урегулирования ситуации в Донбассе были подписаны Минские соглашения, их гарантами стали представители трёх европейских стран: Германии, Франции и Польши, указал президент.

«Все эти страны сделали вид, что не помнят, что являются гарантами мирного урегулирования. В печку сразу бросили это, никто не вспоминает».

С годами стало ясно, что с Минскими соглашениями Россию просто водили за нос.

«Руководство сегодняшней Украины, министр иностранных дел, все остальные официальные лица, а потом сам Президент заявили о том, что им ничего не нравится в этих Минских соглашениях..

Год-полтора назад (бывшие лидеры Германии и Франции) открыто заявили всем, что они действительно подписали Минские соглашения, но никогда не собирались их выполнять, а просто водили нас за нос», — припомнил Путин.

О нацизме

Россия пока не достигла целей спецоперации, потому что одна из них — это денацификация, что значит запрет всяческих неонацистских движений, заявил Путин.

«После обретения независимости Украина начала искать свою идентичность. И ничего лучше не придумала, как поставить во главу угла этой идентичности ложных героев, которые сотрудничали с Гитлером».

Президент РФ отметил, что Зеленский пришёл к власти на ожиданиях привести Украину к миру, но понял, что лучше не ссориться с неонацистами и националистами:

«У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: «Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик». Не буду говорить, что он ответил».

На вопрос журналиста о том, как можно добиться денацификации в стране, которую господин Путин не контролирует, президент России ответил, что договорённости о запрете неонацизма на законодательном уровне были достигнуты во время переговоров с украинской делегацией в Стамбуле в марте 2022 года. Однако потом Украина пошла на попятную.

Люди, которые уничтожали евреев, русских, поляков, живы. Аплодисменты нацисту Хунке в Канаде — свидетельство того, что дело Гитлера всё ещё живёт, а нацистская идеология до конца не выкорчевана, считает Путин.

«Я говорю, что украинцы — часть единого русского народа. Они говорят: нет, мы отдельный народ. Хорошо. Если они считают себя отдельным народом, они имеют на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии».

Путин дал интервью Такеру Карлсону

О срыве Стамбульских договорённостей и роли Запада в этом

В интервью Путин заявил, что за срывом Стамбульских договорённостей стоят Англия, Франция и Германия. По его словам, Берлин и Париж уговорили РФ отвести войска от Киева, как предпосылку для заключения мирного соглашения.

«Нам (европейцы) говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: "Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева".

Говорю: хорошо. Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи США и их сателлитов в Европе», — напомнил Путин.

Президент указал, что именно после приезда британского премьера Джонсона в Киев Украина отказалась вести переговоры.

«То, что они подчинились требованию либо уговорам господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень, как бы сказать, печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, "мы ещё полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались". Где теперь господин Джонсон? А война продолжается», — посетовал российский лидер.

В ответ на вопрос, зачем Борис Джонсон отговорил Зеленского от мирных переговоров, Путин честно ответил: «Да хрен его знает».

Но предположил, что европейские лидеры убедили Украину отказаться от переговоров с Россией по указанию из Вашингтона. И теперь именно США должны исправлять эту ошибку.

Такер Карлсон взял интервью у Путина

О мирном соглашении с Украиной

Сейчас у Зеленского есть свобода вести переговоры с Россией, во всяком случае, была. Зеленский может говорить с российскими властями, если он считает себя президентом Украины, заявил Путин.

Он подчеркнул, что хочет добиться решения ситуации на Украине путём переговоров. По его словам, Украина и Россия рано или поздно договорятся. Он также предположил, что конфликт на Украине закончится за недели, если США прекратят поставки оружия Киеву.

«Мир всё равно поменяется вне зависимости даже от того, чем закончатся события на Украине», — уверен российский лидер.

О возможности войны с Европой

Путин заявил, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии и другим странам Европы и не собирается на них нападать. По его мнению, европейские власти «раздувают российскую угрозу».

Он также назвал «страшилками для обывателей» разговоры о планах России применить тактическое ядерное оружие. Втягивание РФ в глобальную войну противоречит здравому смыслу, это поставит на грань уничтожения всё человечество, отметил Путин.

«Они говорят об этом и они стараются запугать своё население мнимой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди – не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди — прекрасно понимают, что это фейк. Раздувается российская угроза».

Страшилки про Россию нужны, чтобы выбить из налогоплательщиков деньги для противостояния с Россией на Украине, — уверен Путин.

О провалившемся вступлении России в НАТО

«На встрече здесь, в Кремле, с уходящим президентом Биллом Клинтоном, прямо здесь, в соседней комнате, я сказал ему, я спросил его: “Билл, как ты думаешь, если бы Россия попросилась вступить в НАТО, как ты думаешь, это произошло бы?” Внезапно он сказал: “Это интересно. Я думаю, что да”».

По словам Путина, разговор продолжился вечером, но за это время в решимости американского президента что-то поменялось.

«Вечером, когда мы встретились за ужином, он сказал: “Знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой — нет, сейчас это невозможно”. Вы можете спросить его. Я думаю, он посмотрит наше интервью, он подтвердит это. Я бы не сказал ничего подобного, если бы этого не произошло. Ладно, сейчас это невозможно».

— Но если бы он сказал «да»?

— Если бы он сказал «да», начался бы процесс сближения, и в конечном итоге это могло бы состояться.

Такер Карлсон взял интервью у Путина

О российском оружии

По словам президента, после отказа во вступлении в НАТО он предложил США и Европе создать общую систему противоракетной обороны. Они сказали, что это очень интересно, ведь тогда была сильна угроза со стороны Ирана. Российский президент был уверен, что такой союз глобально изменил бы ситуацию в мире.

Но его идею отклонили.

«Тогда я сказал: послушайте, но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы будем создавать такие ударные системы, которые, безусловно, будут преодолевать систему ПРО. Ответ был такой: мы делаем не против вас, а вы делайте, чего хотите, исходим из того, что это не против США. Я говорю: хорошо.

Пошло. И мы создали гиперзвуковые системы, причём межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать».

По словам Путина, Россия опередила все страны мира по созданию ударных гиперзвуковых систем и продолжает их развивать — они совершенствуются каждый день. «Мы предлагали пойти другим путём, а нас отодвинули», — заявил Путин Карлсону.

О международном праве

«Кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился», — заявил Путин.

О санкциях

Россия стала первой экономикой Европы за то время, пока против неё применяют самое большое количество санкций в мире, — уверен президент.

По его словам, США долгие годы делали ставку на доллар. Но тот факт, что Соединённые Штаты применяют ограничительные меры к отдельным странам, такие как введение ограничений на транзакции, замораживание активов и т. д., вызывает серьёзную обеспокоенность и посылает сигнал всему миру.

В итоге доллар теряет свои позиции как мировая резервная валюта.

«Инструменты, которые США применяют, не действуют. Ну надо же подумать, что делать».

Санкциям подвергается не только Россия, но и Китай, и причины схожи: опасение излишне сильной экономики.

«Политические решения таковы, что они пытаются ограничить сотрудничество с Китаем. Господин Такер, себе во вред, вы делаете это себе во вред: ограничивая сотрудничество с Китаем, вы наносите себе ущерб. Это тонкая сфера, и простых линейных решений здесь нет, так же как с долларом.

Поэтому, прежде чем вводить какие-то нелегитимные санкции <...>, надо как следует подумать. По-моему, с этим проблемы у тех, кто принимает решения».

Об отношениях с США

Путин заявил, что не говорил с Байденом после февраля 2022 года, но определённые контакты у России и США есть.

Но в ответ на вопрос репортёра, почему бы Путину не позвонить американскому коллеге Джо Байдену и не предложить «решить вопрос», раз существует вероятность, что «весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены», президент грустно пошутил:

«Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? "Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте". О чём говорить-то?» — сказал Путин.

Путин дал интервью Такеру Карлсону

По его словам, рациональнее для США было бы договориться с Россией и с уважением относиться к ней и к её интересам.

«Потом, смотрите, почему в отношении России после развала Советского Союза, на мой взгляд, проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно ничем не обоснованная политика давления? Ведь это политика давления. <...> Почему?

<...>

Это ошибка, в том числе она связана с избыточным потенциалом тех, кто работал на противостояние с Советским Союзом. Нужно от этого избавиться».

О поддержке конфликтов со стороны США

Путин рассказал в интервью Карлсону, как в своё время указал одному из американских президентов, что США поддерживают террористов на Северном Кавказе.

«Я многократно ставил вопрос о том, чтобы США не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединённых Штатов и их сателлитов».

Американский лидер, по его словам, видел доказательства, обещал разобраться с этим, но ничего не сделал.

«Я прошу прощения, но так было, процитирую. Он сказал: ну, я им надеру жопу. Мы ждали-ждали продолжения, ответа не было».

Позже ФСБ направила в ЦРУ соответствующий запрос, и там ответили: «Мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно, и будем дальше продолжать работать с оппозицией. <...> Оппозицией они называли сепаратистов на Северном Кавказе».

О подрыве «Северных потоков»

Речь предсказуемо зашла о таком вопиющем инциденте в сфере международной безопасности, как подрыв «Северных потоков» осенью 2022 года. На вопрос Такера Карлсона о том, кто взорвал «Северные потоки», Путин ответил: «Вы, конечно».

«Я был занят в тот день. Я не взрывал», — отшутился Карлсон.

«У вас лично, может быть, есть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет», — возразил российский президент.

По его словам, всему миру ясно, что произошло с «Северными потоками», даже американские аналитики об этом прямо говорят. На вопрос, почему Россия не обнародует информацию о взрывах на «Северных потоках», Путин отметил: засветим свои источники информации, а результата не добьёмся.

Он подчеркнул, что Россия готова подавать газ в Европу по неповрежденной трубе «Северного потока — 2», но Германия не открывает его.

«Ведь дело не только в «Северном потоке — 1», который взорвали. «Северный поток — 2» повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу, но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста.

Есть ещё один маршрут через Польшу, Ямал — Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды — Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю».

О русской культуре и душе, о религии
Об Илоне Маске

Об американских заключённых в России

В заключение Такер Карлсон не мог не спросить о громком случае задержания американского журналиста Эвана Гершковича, которого обвинили в шпионаже. «Готовы ли вы в знак вашей порядочности отпустить его нам и мы привезём его обратно в Соединённые Штаты?» — задал он прямой вопрос российскому президенту.

«Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты, — возразил Путин. — Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнёров».

Президент не согласился с утверждением Карлсона, что Гершкович не шпион, а ребёнок, действовавший по недомыслию. По его словам, в его действиях есть состав преступления, и его поймали с поличным.

Впрочем, Путин не стал исключать, что при определённых обстоятельствах Гершковича можно было бы обменять на какого-то российского гражданина, который сидит в тюрьмах, контролируемых США.

«Мне тоже хотелось бы, чтобы он поехал домой в конце концов. Говорю искренне совершенно. Но, повторяю, диалог идёт».

Мнение Такера Карлсона об интервью с Путиным

Вскоре после выхода интервью журналист опубликовал новый ролик, в котором поделился своими впечатлениями об интервью и своём собеседнике. По его словам, он провёл в Кремле пять часов, из которых два — ждал Путина. Но его ожидания более чем оправдались: он получил детальный ответ на свои вопросы о предпосылках украинского кризиса и отношении российского лидера к происходящему.

Самого Владимира Путина Такер охарактеризовал как умного и открытого собеседника: «в этом нет никаких сомнений». Он подчеркнул готовность российского президента к мирным переговорам, но заметил, что «надо быть безумным, чтобы считать, что Россия уступит Крым».

«Владимир Путин считает, что у России есть исторические претензии на части Западной Украины. Мы считаем, это следует рассматривать как искреннее выражение того, что он думает».

По мнению Карлсона, отвержение России Западом «глубоко ранит» Путина.

Не преминул журналист пройтись и по своей любимой теме — критике американской администрации.

Соединённые Штаты добиваются появления в России «слабого руководства», предположил Такер Карлсон в видеоролике. Журналист подчеркнул, что американские лидеры как будто не понимают, чем это может быть чревато для всего мира.

«Вопрос в том, почему вам (американцам. — Прим. "Секрета") этого хотелось бы. Как это может быть хорошо для США? Я не защищаю Россию, я защищаю собственную страну. Слабое центральное правительство в стране с крупнейшим ядерным арсеналом — это безумие», — порассуждал Карлсон.

«И нами управляют чокнутые — президент (США Джо Байден. — Прим. "Секрета") и эта ядовитая идиотка Виктория Нуланд: "Мы свергнем Путина!" И что произойдёт потом?! Что произошло в Ливии, когда мы свергли Каддафи и допустили его убийство? Что случилось в Ираке, когда мы "привлекли Саддама к ответственности"?»

10 млн просмотров за 51 минуту набрало интервью Владимира Путина Такеру Карлсону в социальной сети X.

Что нужно знать о Такере Карлсоне

Такер Карлсон — американский тележурналист, колумнист, консервативный политический обозреватель и экс-ведущий вечернего политического ток-шоу на канале Fox News «Вечер с Такером Карлсоном».

Передача выходила с ноября 2016 года по апрель 2023 года каждый будний день, в самый прайм-тайм. Её стабильно смотрело 3–3,7 млн человек.

Такой популярностью шоу оказалось обязано и харизме самого Карлсона, и острым для американского общества темам, которые тот не боялся затрагивать в своих эфирах. Он и его гости свободно рассуждали об иммиграции, абортах, гендерной повестке и, конечно, политике, транслируя довольно консервативные взгляды.

24 апреля 2023 года стало известно об уходе Такера Карлсона с эфиров Fox News. Это стало неожиданностью как для самого Такера, так и для всей страны. Официально причина увольнения ведущего самой популярной программы на американском кабельном ТВ не сообщалась, что породило множество теорий и слухов.

После увольнения с Fox News Карлсон продолжил снимать авторское шоу и выкладывать выпуски в соцсети X (бывший Twitter).

Больше про журналиста, его взгляды и связь с Трампом можно прочитать здесь.